Вялые Записки Скучного Человека

журнал Бориса Овчинникова

Previous Entry Share Next Entry
сколько в Москве народу?
barouh
(в продолжение сегодняшней темы)

Прошло всего несколько часов с опубликования первых результатов переписи, а уже появились первые реплики на тему того, что рост населения в Москве "нарисованный". Вот например

Я тоже считаю, что цифры по Москве "нарисованные" ( о чем собственно говоря и писал в предыдущем посте), но нарисованные цифры еще не означают, что и рост населения существует только на бумаге. Цифры по Москве рисовались не потому, что надо завысить численность населения, а потому что в реальности население видимо сильно недомерили.

В прошлой переписи (2002 г.) был вопрос о том, где человек жил в 1989 году. И получилось, что за 13 лет (1989-2002) в Москву из других регионов России переехало более 1,2 млн. человек, а в обратном направлении - меньше 250 тысяч (из них 2/3 - в Московскую область, но это детали). То есть внутрироссийская миграция обеспечила Москве за 13 лет 1 миллион новых жителей. И я не вижу оснований предполагать, что эта цифра как-то завышалась - скорее наоборот, она могла занижаться, поскольку переписчикам было проще написать в графе про старое место жительства "Москва", чем спрашивать у людей детали.

Прошло еще 8 лет - миграционный поток из регионов в Москву продолжается (и если и ослабевает, то только в последние годы за счет малочисленности молодежи), плюс в Москве легализовались (и соответственно попали в поле зрения административного учета и организаторов переписи) многие из тех, кто в 90-е перебрался из республик бывшего Союза.

Вот эти миграции и дали тот прирост, который мы видим в переполненном метро и в новых микрорайонах куда более многоэтажной застройки, чем раньше. Организаторы переписи оценили этот прирост более чем в 1 миллион человек

  • 1

сколько в Москве народу?

Из опубликованных предварительных данных переписи - Москве 11,5 млн. жителей.

(Deleted comment)

Re: Бред сивой кобылы

Я привел данные переписи, а Вы?

О, один из 20 миллионов сюда заглянул. Здрасьте

Никита

(Anonymous)
А Вы уверены, что те, кто переезжает в Москву, были учтены переписью? Я уверен, что большинство из них так и не были учтены, отсюда и мой скепсис по поводу роста населения. И в 2002 году было похоже. Данным о предыдущем месте жительства веры мало, сравните эти данные с отклонениями численности населения. Были приписки и выдумки, которые должны были прикрыть плохую организацию переписи и малый энтузиазм людей участвовать в ней. В 2002 году приростом согласились ученые, т.к. он соответвовал представлениям о возможных масштабах неучтенной миграции. Но тогда и многие регионы сильно недосчитались населения, так что было, откуда ехать. Сейчас окращение населения в основных регионах - донорах Москвы небольшое, если учитывать никуда не девшуюся депопуляцию. Не очень понятно, откуда Москва могла взять этот лишний миллион. Мигранты из СНГ - не пройдет, их перепись видела в "исключительных" случаях.

География притока в Москву весьма пестрая - едут со всей России и из всего СНГ (я кстати в своем посте ошибся, что +1 миллион за 1989-2002 - это только внутрироссийская миграция. Это также и миграция из стран СНГ + копейки из дальнего зарубежья)

По переписи 2002 года, максимальный приток населения в Москву дала Тульская область - но это всего 20 тысяч человек. Не так много в масштабе населения одного региона.

Никаких веских аргументов в пользу версии, что данные 2002 года по миграции "нарисованы", я не вижу. География потоков вполне согласуется со здравым смыслом, и, более того, не было потребности рисовать данные о миграции - даже если и были "мертвые души" в той переписи, проще было им не указывать регион проживания в 1989 г. и выдавать их за коренных москвичей

Сейчас практически все регионы демонстрируют заметное сокращение населения - вполне возможно, что в этом спаде "сидят" и те 5-10-20 тысяч из каждого региона, что перебрались в Москву

Если же говорить о мигрантах из СНГ, то мигранты разные бывают. Гастарбайтеры, приехавшие на заработки, - это одно, и они конечно в перепись не попали. Но перебравшиеся в Россию 15-20 лет назад, в том числе и этнические русские, в основной своей массе уже легализовались - и причин бояться переписи у них нет. Среди моих знакомых, приехавших в Россию из союзных республик в период развала, все получили гражданство в 2000-е годы




Субъективно, в той организации, где работаю я, за последние 10 лет в Москву перебрались процентов 50, за 20 лет - все 80. Конечно, финансовые организации непоказательны. Кстати, забавно, но даже и в ВУЗе с четверть преподавателей - приезжие, и не только молодежь, но даже и пенсионеры.
Из тех студентов, кто у меня учился, ни разу не слышал, что кто-нибудь вернулся домой. Все зависли здесь.
Думаю, население увеличилось как раз на число иногородних студентов, которые учились с 2002 по 2010.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account